Rossignols et vibrations de plastique
+18
srg2
oufman01
KM
Aisatsu
jean23r
Acid
laurent 66
elodie-1989
cubmaggi
coaxial
Sunk
violette
johnm5
mister_ash
NicoTCe
fanc16
Luigicube
j_sec83
22 participants
Page 2 sur 2
Page 2 sur 2 • 1, 2
Rossignols et vibrations de plastique
Rappel du premier message :
Bonjour à tous,
On a beaucoup vu dans la presse des critiques concernant la finition intérieure de la clio IV.
Je voulais avoir votre sentiment dessus, savoir si vous avez des soucis de type rossignols, bruit de vibration de plastique, plastique qui se déboite ou autre souci ...
Pour ma part j'ai un bruit de vibration qui vient de l'intérieur des garnitures de portes (des 2 cotés) et qui se manifeste surtout quandla route et dégradée ou quand le dci vibre lorsqu'on est à bas régime ... Je compte d’ailleurs l'amener chez Renault pour ça car j'estime qu'une voiture qui a 6 mois qu'on a payé + de 20000 € ne doit pas avoir ce genre de bruit parasite !
Et vous qu'en est-il de vos expériences ?
Merci d'avance !
Bonjour à tous,
On a beaucoup vu dans la presse des critiques concernant la finition intérieure de la clio IV.
Je voulais avoir votre sentiment dessus, savoir si vous avez des soucis de type rossignols, bruit de vibration de plastique, plastique qui se déboite ou autre souci ...
Pour ma part j'ai un bruit de vibration qui vient de l'intérieur des garnitures de portes (des 2 cotés) et qui se manifeste surtout quandla route et dégradée ou quand le dci vibre lorsqu'on est à bas régime ... Je compte d’ailleurs l'amener chez Renault pour ça car j'estime qu'une voiture qui a 6 mois qu'on a payé + de 20000 € ne doit pas avoir ce genre de bruit parasite !
Et vous qu'en est-il de vos expériences ?
Merci d'avance !
j_sec83- Messages : 5
Date d'inscription : 14/06/2013
Localisation : Toulosue
Ma Clio : Clio IV Dynamique 90 dci
Re: Rossignols et vibrations de plastique
Et bien pour moi c tout pareil : C 'est un bon résumé ! Jamais vu ça !j_sec83 a écrit:
Mais ce qui est surprenant c'est qu'ils ne s'ajoutent pas ... ça tourne !!! Certains bruits s'arrêtent alors que d'autres commencent et ça change vraiment chaque jour.
Car je sais que je suis surement un maniaque des bruits mais bon des fois ça devient invivable ... alors que certains jours je n'ai AUCUN bruit ...
Hier j'ai déposé mon VI pour le fameux bruit d'air à 110km/h + pb fermeture coffre + rossignol porte AVG !
On verra le résultat...
cubmaggi- Messages : 21
Date d'inscription : 22/07/2013
Re: Rossignols et vibrations de plastique
j'ai beaucoup de bruit qui vient du coffre style grincement quand je roule, on dirait une vieille voiture!!
et aussi, j'ai plein de grésillement qui provient du media nav ! je le tiens nickel je le lache ca grésille et de plus en plus fort ca devient énervant de rouler avec ce bruit!
je vais au garage on me prend pour une folle, ils l'a testent et non je rêve il n'y a aucun bruit!!
déçue de cette clio :-/
et aussi, j'ai plein de grésillement qui provient du media nav ! je le tiens nickel je le lache ca grésille et de plus en plus fort ca devient énervant de rouler avec ce bruit!
je vais au garage on me prend pour une folle, ils l'a testent et non je rêve il n'y a aucun bruit!!
déçue de cette clio :-/
elodie-1989- Messages : 91
Date d'inscription : 20/03/2013
Age : 34
Localisation : Lessines belgique
Ma Clio : clio 4 dynamique energy dci90 rouge jante noir 16" avec radar de recul, décors extérieur chrome, ambiance intérieur red, pack cool, déco intérieur élégant ( juste le volant).
Re: Rossignols et vibrations de plastique
Si le grésillement disparait en le tenant vu que vous tenez du plastique dans la main c'est probablement du a la proximité physique de votre main , donc il y'a surement un problème de réception radio !
Pour les bruits de grincement à l'arrière , désolé mais ça ne reste qu'une Clio même si on est en 2013 et que ça coute dans les 20000€uros , et oui c'est un assemblage d'éléments mécaniques et parfois il y'a des bruits .
Ceci dit ils auraient au moins pu ce pencher dessus un peu plus
Insistez , quitte a envoyer un courrier recommandé avec AR au service clientèle , en précisant que votre problème à été pris à la légère . Surtout pour un véhicule neuf et de conception récente .
Pour les bruits de grincement à l'arrière , désolé mais ça ne reste qu'une Clio même si on est en 2013 et que ça coute dans les 20000€uros , et oui c'est un assemblage d'éléments mécaniques et parfois il y'a des bruits .
Ceci dit ils auraient au moins pu ce pencher dessus un peu plus
Insistez , quitte a envoyer un courrier recommandé avec AR au service clientèle , en précisant que votre problème à été pris à la légère . Surtout pour un véhicule neuf et de conception récente .
coaxial- Messages : 357
Date d'inscription : 07/07/2013
Localisation : haute-garonne prés de la cheminée
Ma Clio : TCE90 estate bleue de France pack ivoire int ext et jantes
Re: Rossignols et vibrations de plastique
pas top la finition et le rlink ne replace pas tout ....
à 22 000 euros coté équipements accesoires pratiques Renault abuse .
j ai l impression avec certains détails de rouler en DACIA
le look ne fait pas tout
à 22 000 euros coté équipements accesoires pratiques Renault abuse .
j ai l impression avec certains détails de rouler en DACIA
le look ne fait pas tout
laurent 66- Messages : 310
Date d'inscription : 22/06/2013
Age : 58
Localisation : Le Barcarès 66
Ma Clio : Clio 4 GT Bleu Malt Rlink + Cam de Recul
Re: Rossignols et vibrations de plastique
Je me demande dans quelle mesure une Renault est comparable à une Dacia .
A équipement de confort comparable donc avec des options ajoutées sur une Dacia , et bien la du coups elles sont moins attractives
Il n'y a guère que sur le modèle de base ou on sent bien l'écart de prix .
Avant de commander la Clio4 TCE90 estate j'ai justement beaucoup pensé à une Dacia , mais rien de comparable soit plus grand avec Logy soit trop petit et moins fonctionnel avec Logan break , et de toute façon quasiment aussi cher avec options et accessoires similaires, amha , c'est bien le look qui fait la différence
A équipement de confort comparable donc avec des options ajoutées sur une Dacia , et bien la du coups elles sont moins attractives
Il n'y a guère que sur le modèle de base ou on sent bien l'écart de prix .
Avant de commander la Clio4 TCE90 estate j'ai justement beaucoup pensé à une Dacia , mais rien de comparable soit plus grand avec Logy soit trop petit et moins fonctionnel avec Logan break , et de toute façon quasiment aussi cher avec options et accessoires similaires, amha , c'est bien le look qui fait la différence
coaxial- Messages : 357
Date d'inscription : 07/07/2013
Localisation : haute-garonne prés de la cheminée
Ma Clio : TCE90 estate bleue de France pack ivoire int ext et jantes
Re: Rossignols et vibrations de plastique
la grosse différence se fait au niveau de la sécurité active , la Clio 4 est plus sûr !
fanc16- Messages : 1257
Date d'inscription : 27/03/2013
Age : 60
Localisation : charente
Ma Clio : 200 edc
Re: Rossignols et vibrations de plastique
J'ai 1000km et pour le moment toujours aucun problèmes...
Acid- Messages : 217
Date d'inscription : 30/04/2013
Age : 39
Localisation : Liège, Belgique
Ma Clio : Estate Dynamique, ext. rouge, int. rouge, jantes : passion diamantée black
Re: Rossignols et vibrations de plastique
Je compatis pleinement. Ils ce sont dépêchés de commercialiser cette Clio 4 pour concurrencer la 208, et au final ils l'ont bâclé, dans tous les domaines.elodie-1989 a écrit:j'ai beaucoup de bruit qui vient du coffre style grincement quand je roule, on dirait une vieille voiture!!
et aussi, j'ai plein de grésillement qui provient du media nav ! je le tiens nickel je le lache ca grésille et de plus en plus fort ca devient énervant de rouler avec ce bruit!
je vais au garage on me prend pour une folle, ils l'a testent et non je rêve il n'y a aucun bruit!!
déçue de cette clio :-/
jean23r- Messages : 241
Date d'inscription : 08/04/2013
Localisation : Vuillafans
Ma Clio : Clio 90Tce 104g Noire étoilé
Re: Rossignols et vibrations de plastique
Pour ma part, bruit en bas du r link, j'ai emmené ma voiture chez Renault, plus de bruit mais il n'avait pas clipse le cache a réception de la voiture!!! Après avoir reclipse, les bruits sont Réapparu. Du coup j'ai résolu le problème moi même.
Aisatsu- Messages : 90
Date d'inscription : 12/06/2013
Age : 43
Localisation : Pays de la loire
Ma Clio : clio 4 estate dci 90 eco2 90 avec r link
Re: Rossignols et vibrations de plastique
j'adore ma clio mais c'est la premiere auto avec laquelle je dois conduire avec des lunettes soleil obligatoirement quand j ai le soleil qui reflete sur le tableau de bord .
comment faire une telle erreur sur une auto de serie ????
ok pour la securité active et passive superieure sur une Renault par rapport a une dacia .
il ne faut pas negliger pour autant l'aspect fonctonniel pratique et du plaisir d etre dans une auto qui n est pas seulement une fiche technique , un bon chassis et de bonnes performances .
sinon faudra changer d'auto tous les 3 ans alors qu'avant on pouvait garder une Renault plus longtemps .
comment faire une telle erreur sur une auto de serie ????
ok pour la securité active et passive superieure sur une Renault par rapport a une dacia .
il ne faut pas negliger pour autant l'aspect fonctonniel pratique et du plaisir d etre dans une auto qui n est pas seulement une fiche technique , un bon chassis et de bonnes performances .
sinon faudra changer d'auto tous les 3 ans alors qu'avant on pouvait garder une Renault plus longtemps .
laurent 66- Messages : 310
Date d'inscription : 22/06/2013
Age : 58
Localisation : Le Barcarès 66
Ma Clio : Clio 4 GT Bleu Malt Rlink + Cam de Recul
Re: Rossignols et vibrations de plastique
Vous savez j'ai envie de dire ne jamais acheter un modèle de voiture qui vient de sortir. Mieux vaux attendre 1 an que tous ses problèmes puissent être revus et réglés au fur et à mesure sinon il faut accepter que tout ne tourne pas rond quel qu'en soit son prix ou sa marque et arrêter avec les voitures allemandes sinon BMW et AUDI n'auraient que des concessions et pas de garages. D'ailleurs j'en profite pour vous inviter à regarder les tests de fiabilité qu'on peut trouver dans auto plus ou autre et vous verez que en 1er c'est Dacia et en 2ème Renault, BMW est 20 ème !!!!!!!!! Moi je dirais il faut acheter français surtout quand il y a un bel effort de design de fait. Enfin une Renault qui est belle......
KM- Messages : 336
Date d'inscription : 25/01/2014
Ma Clio : TCE 90 rouge flamme
Re: Rossignols et vibrations de plastique
Belle ???
Dommage que son logo gâche son sourire .
Dommage que son logo gâche son sourire .
coaxial- Messages : 357
Date d'inscription : 07/07/2013
Localisation : haute-garonne prés de la cheminée
Ma Clio : TCE90 estate bleue de France pack ivoire int ext et jantes
KM- Messages : 336
Date d'inscription : 25/01/2014
Ma Clio : TCE 90 rouge flamme
Re: Rossignols et vibrations de plastique
Il est un peu gros le logo
mister_ash- Messages : 1161
Date d'inscription : 20/05/2013
Age : 52
Localisation : Val d'oise
Ma Clio : Clio 4 GT , ma vie, mon oeuvre lol
Re: Rossignols et vibrations de plastique
Mouais ça bon c'est vraimant pour dire un truc quoi y a qu'à le mettre en carbone !!!!!
KM- Messages : 336
Date d'inscription : 25/01/2014
Ma Clio : TCE 90 rouge flamme
Re: Rossignols et vibrations de plastique
Perso je pense que je vais le peindre en noir avec du plastiDIP , et peindre les pièces qui sont noir brillant en bleu de France .
coaxial- Messages : 357
Date d'inscription : 07/07/2013
Localisation : haute-garonne prés de la cheminée
Ma Clio : TCE90 estate bleue de France pack ivoire int ext et jantes
Re: Rossignols et vibrations de plastique
C'est une blague pour le bleu de France ???
KM- Messages : 336
Date d'inscription : 25/01/2014
Ma Clio : TCE 90 rouge flamme
Re: Rossignols et vibrations de plastique
Perso ma voiture a 3 mois, j'ai des gresillement dans ls deux porte avant et j'ai du faire poser de la mousse dans le tableau de bord derrière le medianav car les cliquetis était inssuportable... Depuis ça va je n'attend que les gresillement des portes mais rien à faire...
Dimgoal- Messages : 17
Date d'inscription : 02/03/2014
Re: Rossignols et vibrations de plastique
KM a écrit:C'est une blague pour le bleu de France ???
Ben non ça y'est c'est fait =>. https://renault-clio-4.forumpro.fr/t1343-reloocking-tce90-bleu-de-france-pack-ivoire#14760
coaxial- Messages : 357
Date d'inscription : 07/07/2013
Localisation : haute-garonne prés de la cheminée
Ma Clio : TCE90 estate bleue de France pack ivoire int ext et jantes
rossignols, vibrations, frotements
Pour ma part j'ai opté pour une RS, assemblée avec tout le savoir faire des ouvriers de l'usine de Dieppe (d'apres Renault). J'étais rassuré, pensant que les ajustements serais un peu plus précis, et heureux de maintenir de l'emploi dans les usines renault de france.
Et bien je tombe de haut. J'ai pas de bruits parasite dans ma vieille megane 2 alors que dans la clio c'est la cata:
-rossignol dans l'appui tete passager
-comme beaucoup d'entre vous, rossignol dans l'éclairage plafonnier
-petit rossignol dans les portieres au niveau des commandes leve vitre
- nouveau rossignol dans le coffre
- et le pire de tous, bruit de frottement de la garniture de toit au niveau du haut de la portiere conducteur. Juste au niveau de mon oreille. Insuportable (ca fait un peu comme quand on décolle des scratchs). Obligé de rouler avec la radio pour couvrir le bruit tellement c'est pénible. J'ai commencé a désosser la voiture, j'envisage de "caler" avec de la moquette isolante, ou de l'enmener en concession.
Et bien je tombe de haut. J'ai pas de bruits parasite dans ma vieille megane 2 alors que dans la clio c'est la cata:
-rossignol dans l'appui tete passager
-comme beaucoup d'entre vous, rossignol dans l'éclairage plafonnier
-petit rossignol dans les portieres au niveau des commandes leve vitre
- nouveau rossignol dans le coffre
- et le pire de tous, bruit de frottement de la garniture de toit au niveau du haut de la portiere conducteur. Juste au niveau de mon oreille. Insuportable (ca fait un peu comme quand on décolle des scratchs). Obligé de rouler avec la radio pour couvrir le bruit tellement c'est pénible. J'ai commencé a désosser la voiture, j'envisage de "caler" avec de la moquette isolante, ou de l'enmener en concession.
oufman01- Messages : 1
Date d'inscription : 06/06/2014
Re: Rossignols et vibrations de plastique
personnellement je n'ai qu'un bruit au niveau de l'appuie tête passager quand il n-y a personne d'assis à cette place je pense qu'une allumette devrait suffire à supprimer ça ...
sinon rien d'autre (hormis les trucs non fixés dans le coffre qui se baladent dans les virages )
Aéro : rien en dessous de 130 km/h (c'est même très aseptisé)
éclairage plafonnier / commandes lèves vitres / garniture de toit : rien
truc bizarre la vitre électrique passager avant: elle monte bizarrement (pas droit au début avant de se recaler dans les rails ça laisse comme une impression d'angoisse genre remontera / remontera pas ?? )
sinon rien d'autre (hormis les trucs non fixés dans le coffre qui se baladent dans les virages )
Aéro : rien en dessous de 130 km/h (c'est même très aseptisé)
éclairage plafonnier / commandes lèves vitres / garniture de toit : rien
truc bizarre la vitre électrique passager avant: elle monte bizarrement (pas droit au début avant de se recaler dans les rails ça laisse comme une impression d'angoisse genre remontera / remontera pas ?? )
srg2- Messages : 893
Date d'inscription : 12/04/2014
Age : 56
Localisation : Chateaufort 78 - Le Breuil 71
Ma Clio : voir avatar ...
Re: Rossignols et vibrations de plastique
je up le sujet.
Pour ma part j'ai des gresillement dans mon tableau de bord vers la sorti d'air a gauche quand la route est pas belle ..... Chose que je n'ai pas de l'autre cote.... On m'a change mon aerateur en plastique mais je pense pas que ce soit ca....
Vous croyez qu'il y a un moyen de corriger ca ? Ou sinon je demande a renault de me mousser ca a la prochaine revision...
Pour ma part j'ai des gresillement dans mon tableau de bord vers la sorti d'air a gauche quand la route est pas belle ..... Chose que je n'ai pas de l'autre cote.... On m'a change mon aerateur en plastique mais je pense pas que ce soit ca....
Vous croyez qu'il y a un moyen de corriger ca ? Ou sinon je demande a renault de me mousser ca a la prochaine revision...
Dimgoal- Messages : 17
Date d'inscription : 02/03/2014
Re: Rossignols et vibrations de plastique
Bon allé, celle là je vous la raconte
Vendredi, hop, un "rossignol" dans la Clio Tce version intens 1 an 10.200 kms
Style bruit de plastique du genre plage arrière mal clipsée.....
Bref, je cherche, je guette, boîte à gants, vide poches, plage arrière bien sûr, fermeture de coffre arrière, fermeture capot avant....
Partout, j'y passe une partie de la matinée du samedi et je maudis Renault au passage
Bon y a pas, j'embarque madame dans ma belle voiture (je rigole) pour localiser ce damned de rossignol de Noël.
Tous les 2 à l'avant le bruit semble venir de l'arrière: tiens
Madame monte derrière et là le bruit semble venir de l'avant: punaise
Madame remonte à l'avant et paf le bruit semble venir du tableau de bord lol
On cherche, on fouille, je sors la roue de secours ....
Bref, j'abrège mais le responsable était juste ........ le pare-soleil passager déclipsé de son support
Vendredi, hop, un "rossignol" dans la Clio Tce version intens 1 an 10.200 kms
Style bruit de plastique du genre plage arrière mal clipsée.....
Bref, je cherche, je guette, boîte à gants, vide poches, plage arrière bien sûr, fermeture de coffre arrière, fermeture capot avant....
Partout, j'y passe une partie de la matinée du samedi et je maudis Renault au passage
Bon y a pas, j'embarque madame dans ma belle voiture (je rigole) pour localiser ce damned de rossignol de Noël.
Tous les 2 à l'avant le bruit semble venir de l'arrière: tiens
Madame monte derrière et là le bruit semble venir de l'avant: punaise
Madame remonte à l'avant et paf le bruit semble venir du tableau de bord lol
On cherche, on fouille, je sors la roue de secours ....
Bref, j'abrège mais le responsable était juste ........ le pare-soleil passager déclipsé de son support
librio- Messages : 90
Date d'inscription : 25/08/2014
Localisation : 59/62
Ma Clio : TCe 90 Intens 11/2013
Re: Rossignols et vibrations de plastique
librio a écrit:Bon allé, celle là je vous la raconte
Vendredi, hop, un "rossignol" dans la Clio Tce version intens 1 an 10.200 kms
Style bruit de plastique du genre plage arrière mal clipsée.....
Bref, je cherche, je guette, boîte à gants, vide poches, plage arrière bien sûr, fermeture de coffre arrière, fermeture capot avant....
Partout, j'y passe une partie de la matinée du samedi et je maudis Renault au passage
Bon y a pas, j'embarque madame dans ma belle voiture (je rigole) pour localiser ce damned de rossignol de Noël.
Tous les 2 à l'avant le bruit semble venir de l'arrière: tiens
Madame monte derrière et là le bruit semble venir de l'avant: punaise
Madame remonte à l'avant et paf le bruit semble venir du tableau de bord lol
On cherche, on fouille, je sors la roue de secours ....
Bref, j'abrège mais le responsable était juste ........ le pare-soleil passager déclipsé de son support
Re: Rossignols et vibrations de plastique
R I G O L E S (méchant va )
Va, avec Reeeenault tu tends l'oreille de tous les côtés dès que tu montes dans la bagnole
Blague à part, la roue de secours, c'est le moment de faire un essai pour la sortir et surtout pour la remettre -
De préférence sous une petite pluie bien froide, c'est le must
Genre pour rire ossi
Un jour, 1 mois après avoir eu la Clio, je la ramènes à son concessionnaire pour ré-aligner (enfin, tenter de) le côté conducteur - ajustement des portes ailes avant arrière.... (merci le contrôle qualité au passage) + faire une géométrie de train avant mal faite....
Cool hein quand même sur une caisse de 200 bornes - Bref passons
Le réceptionniste de la CC accueillant les clients pour déposer leur "carrosse", chantonnait doucement entre ses dents:
""" achetez Renault et repartez en vélo ""
Lol ça m'a fait moyennant sourire au passage
Va, avec Reeeenault tu tends l'oreille de tous les côtés dès que tu montes dans la bagnole
Blague à part, la roue de secours, c'est le moment de faire un essai pour la sortir et surtout pour la remettre -
De préférence sous une petite pluie bien froide, c'est le must
Genre pour rire ossi
Un jour, 1 mois après avoir eu la Clio, je la ramènes à son concessionnaire pour ré-aligner (enfin, tenter de) le côté conducteur - ajustement des portes ailes avant arrière.... (merci le contrôle qualité au passage) + faire une géométrie de train avant mal faite....
Cool hein quand même sur une caisse de 200 bornes - Bref passons
Le réceptionniste de la CC accueillant les clients pour déposer leur "carrosse", chantonnait doucement entre ses dents:
""" achetez Renault et repartez en vélo ""
Lol ça m'a fait moyennant sourire au passage
librio- Messages : 90
Date d'inscription : 25/08/2014
Localisation : 59/62
Ma Clio : TCe 90 Intens 11/2013
Re: Rossignols et vibrations de plastique
bon voila, je me permets de faire par de mon expérience dans le sujet, je fais pas mal de route avec ma clio et les bruits parasites sont devenus très très agaçant.
je suis a la recherche d'info pour arriver a démonter le compteur, j'ai des craquements a ce niveau ( les autres bruits connus j'ai déja eu et c'est +/- reglé )
la voiture est déjà allé 2 fois chez reno, ils ont mis de la graisse blanche qui fait effet pendant 5 jours et le bruit revient
j'ai réussi a glisser des morceaux de blue-tac entre les plastique et le compteur et c'est franchement efficace, mais je voudrais faire ca proprement et en mettre vraiment partout pour supprimer les vibrations
j'ai cherché un peu sur le net sans trouver de solution ou de tuto, j'ai déjà enlevé la partie droite et sous le volant mais ensuite, je ne vois pas l’étape suivante
je vous ferais un tuto, mais si qq'un a une idée pour démonter le compteur de vitesse ?
merci
je suis a la recherche d'info pour arriver a démonter le compteur, j'ai des craquements a ce niveau ( les autres bruits connus j'ai déja eu et c'est +/- reglé )
la voiture est déjà allé 2 fois chez reno, ils ont mis de la graisse blanche qui fait effet pendant 5 jours et le bruit revient
j'ai réussi a glisser des morceaux de blue-tac entre les plastique et le compteur et c'est franchement efficace, mais je voudrais faire ca proprement et en mettre vraiment partout pour supprimer les vibrations
j'ai cherché un peu sur le net sans trouver de solution ou de tuto, j'ai déjà enlevé la partie droite et sous le volant mais ensuite, je ne vois pas l’étape suivante
je vous ferais un tuto, mais si qq'un a une idée pour démonter le compteur de vitesse ?
merci
eric.22- Messages : 2
Date d'inscription : 05/07/2016
Page 2 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» Vibrations plastique éléments laqués et chromés compteur - avis cas similaires ?
» decor plastique sur le volant
» Vibrations à l'avant
» Rayure plastique interieur clio 4
» reloocking TCE90 bleu de france pack ivoire
» decor plastique sur le volant
» Vibrations à l'avant
» Rayure plastique interieur clio 4
» reloocking TCE90 bleu de france pack ivoire
Page 2 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum